Ο Γερμανός ευρωβουλευτής Μαξιμίλιαν Κρα (Εναλλακτική για τη Γερμανία, AfD), της Ομάδας Ταυτότητα & Δημοκρατία, είναι δικηγόρος και πρώην μέλος του CDU. Τον περασμένο Ιούλιο εξελέγη με μεγάλη πλειοψηφία στο συνέδριο του κόμματος στο Μαγδεμβούργο για να ηγηθεί της λίστας του AfD και να ηγηθεί της εκστρατείας του στις εκλογές του επόμενου έτους για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
Στην συνέντευξη που έδωσε στην ενημερωτική ιστοσελίδα rmx.news ο πολιτικός ο οποίος ετοιμάζεται να ηγηθεί της προεκλογικής εκστρατείας του AfD για τις ευρωεκλογές του 2024, συζητά τι κρύβεται πίσω από την άνοδο της δημοτικότητας του AfD, πώς το εκτεταμένο καθεστώς παρακολούθησης της Γερμανίας στοχεύει εδώ και καιρό την αντιπολίτευση και πώς η αλλαγή των δημογραφικών δεδομένων των ΗΠΑ θα μπορούσε μια μέρα να επηρεάσει την ασφάλεια της Ευρώπης.
– Η εκλογή σας ως επικεφαλής της λίστας του AfD το επόμενο έτος έχει περιγραφεί στα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης της Γερμανίας ως επιβεβαίωση της “μετατόπισης του AfD προς την ακροδεξιά”. Πώς θα το σχολιάζατε αυτό; Θεωρείτε τον εαυτό σας εξτρεμιστή ή “ακροδεξιό”; Γιατί σας αποκαλούν έτσι;
Κατ’ αρχάς, δεν πιστεύω ότι αυτές οι ταμπέλες λένε κάτι.
Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, πιστεύω ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα, το αρσενικό και το θηλυκό, και ότι δεν μπορείτε να εναλλάσσεστε μεταξύ τους. Έτσι, αν είσαι άντρας και φοράς ένα γυναικείο φόρεμα, παραμένεις άντρας.
Αυτή η θέση, κατά τη γνώμη μου, είναι απολύτως λογική. Αλλά υπό τις παρούσες συνθήκες, σε καθιστά “ακροδεξιό”.
Επομένως, το πρώτο ερώτημα είναι: Πόσο ριζοσπαστικό είναι να λέτε ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα ή δύο “φύλα” και ότι δεν μπορείτε να αλλάξετε μεταξύ τους; Θα έλεγα ότι αυτό που είναι ριζοσπαστικό είναι να λέμε ότι υπάρχουν 43 φύλα και ότι μπορείτε να επιλέγετε μεταξύ τους κάθε χρόνο.
Το να λες ότι κάτι είναι ριζοσπαστικό ή εξτρεμιστικό σημαίνει ότι υπάρχουν κοινά πρότυπα μέσα στην κοινωνία, όμως ζούμε σε μια κοινωνία που έχει χάσει εντελώς τα κοινά της πρότυπα, οπότε αυτές οι ταμπέλες δεν λένε τίποτα. Εξυπηρετούν απλώς τον σκοπό της επίθεσης στους πολιτικούς σας αντιπάλους.
Αυτό είναι, παρεμπιπτόντως, ένα ιστορικό γεγονός, καθώς η ετικέτα “ακροδεξιός εξτρεμιστής” εισήχθη κάποτε από τον Ιωσήφ Στάλιν για να ποινικοποιήσει τους συντηρητικούς αντιπάλους των κομμουνιστών στην Ανατολική Ευρώπη.
Γι’ αυτό και δεν χρησιμοποιώ αυτές τις ετικέτες. Απλώς κοιτάζω τι θέλουν και τι λένε οι πολιτικοί. Κοιτάζω το πρόγραμμά τους και τις διακηρύξεις τους. Στην περίπτωσή μου, είναι πολύ εύκολο να το κάνω γιατί έγραψα ένα μανιφέστο πριν από την εκλογή μου, οπότε ο καθένας μπορεί να το διαβάσει και στη συνέχεια να αποφασίσει αν είμαι εξτρεμιστής.
– Σε μέρος των γερμανικών μέσων ενημέρωσης, σας αποκαλούν επίσης εθνικιστή ή μερικές φορές ταυτιστή. Αντανακλούν αυτά τα επίθετα τον τρόπο με τον οποίο αυτοπροσδιορίζεστε;
Δεν θα έλεγα ότι είμαι εθνικιστής, καθώς πιστεύω ότι ο κόσμος του μέλλοντος θα είναι πολυπολικός. Κατά την άποψή μου, η εποχή που τα έθνη-κράτη ήταν οι μόνοι διεθνείς παίκτες έχει τελειώσει. Είναι αλήθεια ότι είμαι ένας ειλικρινής επικριτής του γραφειοκρατικού τέρατος στο οποίο έχει εξελιχθεί η ΕΕ.
Αλλά δεν είμαι και δεν ήμουν ποτέ υπέρ της πλήρους επανεθνικοποίησης των πολιτικών μας. Απλώς πιστεύω ότι πρέπει να δώσουμε περισσότερη εξουσία πίσω στα έθνη-κράτη, διότι αυτή τη στιγμή έχουμε φτάσει σε ένα στάδιο όπου η ΕΕ έχει γίνει ένα αντιδημοκρατικό τέρας.
Χρειαζόμαστε την ευρωπαϊκή συνεργασία, χρειαζόμαστε το ευρωπαϊκό επίπεδο, αλλά δεν χρειαζόμαστε αυτό που έχουμε σήμερα. Χρειαζόμαστε ένα άλλο είδος Ευρώπης.
Έτσι, δεν θα αποκαλούσα τον εαυτό μου σφοδρό εθνικιστή ή κάτι τέτοιο. Όσον αφορά το ερώτημα αν είμαι “ταυτοτιστής”, απλώς τυχαίνει να πιστεύω ότι η ταυτότητα είναι η λέξη-κλειδί για την κατανόηση των σημερινών δικαιωμάτων και της πολιτικής.
Όχι η ταυτότητα όπως την αντιλαμβάνεται η Αριστερά, όχι αυτό το idée fixe ότι είσαι αυτό που πιστεύεις ότι είσαι, ακόμα κι αν αυτό που πιστεύεις δεν υπάρχει.
Αναφέρομαι στην ταυτότητα με την έννοια του να ζεις σύμφωνα με αυτό που είσαι στην πραγματικότητα, να ζεις σύμφωνα με την πραγματικότητα, να ζεις ως άντρας ή γυναίκα, ως παιδί των γονιών σου και ως μέλος του έθνους σου, του λαού σου, να ζεις τη ζωή σύμφωνα με τη φύση και να έχεις μια ταυτότητα που κολλάει στην πραγματικότητα.
Άλις Βάιντελ (AfD): Η οικογενειακή επανένωση τροφοδοτεί τη μεταναστευτική κρίση!
– Η τελευταία φορά που μιλήσαμε για το Remix News ήταν στις αρχές του 2021. Μου είπατε τότε για την Εναλλακτική για τη Γερμανία, η οποία είναι ένα πολύ διαφορετικό κόμμα. Είπατε ότι στο AfD υπάρχουν εθνικοσυντηρητικοί, χριστιανοσυντηρητικοί, ελευθεριακοί και κάθε είδους άνθρωποι που βρίσκονται στα δεξιά της Χίλαρι Κλίντον και της Άνγκελα Μέρκελ. Αυτό εξακολουθεί να ισχύει;
Εξακολουθεί να ισχύει ότι στη Γερμανία, όλοι όσοι είναι πιο δεξιοί από τη Χίλαρι Κλίντον, την Άνγκελα Μέρκελ ή τον Εμανουέλ Μακρόν χαρακτηρίζονται “ακροδεξιοί”. Η διαφορά τώρα, όσον αφορά το AfD, είναι ότι έχουμε ξεπεράσει αυτή τη μόνιμη εσωτερική αντιπαράθεση που είχαμε στο κόμμα τα προηγούμενα χρόνια.
Είμαστε σήμερα πολύ πιο ενωμένοι από ό,τι ήμασταν ποτέ, και αυτό εξηγεί την επιτυχία μας. Οι άνθρωποι θέλουν να έχουν ένα ενωμένο κόμμα και όχι ένα κόμμα που βρίσκεται σε μόνιμη κατάσταση εσωτερικού πολέμου. Όντας πιο ενωμένοι, είμαστε τώρα πιο επιτυχημένοι. Αυτός είναι ένας από τους πυλώνες της επιτυχίας μας.
– Ποιοι είναι, κατά τη γνώμη σας, οι άλλοι κύριοι λόγοι για την πρόσφατη άνοδο του κόμματός σας στις δημοσκοπήσεις;
Θα έλεγα ότι ο άλλος λόγος είναι η ιδεολογία. Έχουμε γίνει πιο συνεκτικοί στο τι υποστηρίζουμε και αυτό που θέλουμε είναι πλέον ξεκάθαρο. Έχουμε ξεπεράσει τις παλιές εποχές του λαϊκισμού.
Το να είσαι λαϊκιστής σημαίνει απλώς να είσαι εναντίον των πραγμάτων. Οι λαϊκιστές βλέπουν τι πάει στραβά και είναι εναντίον, συχνά με θεαματικό τρόπο.
Αυτό που έχουμε πλέον αναπτύξει στο κόμμα Εναλλακτική για τη Γερμανία είναι πραγματικά ένα εναλλακτικό όραμα για τη χώρα μας. Το όραμά μας είναι να επιτρέψουμε στους ανθρώπους να ζήσουν σύμφωνα με την πραγματικότητα και τη φύση. Είναι ένα συνεκτικό όραμα για να κάνουμε τη Γερμανία και την Ευρώπη ένα καλύτερο μέρος και να ξεπεράσουμε τους αριστερούς. Αυτό απευθύνεται στους ανθρώπους.
Ο τρίτος λόγος για την άνοδό μας είναι ότι τα καθιερωμένα κόμματα έχουν αποτύχει φρικτά.
– Μιλώντας για αυτά τα καθιερωμένα κόμματα, όντας στην αντιπολίτευση και έχοντας αλλάξει ηγέτη με τον κ. Μερτς, το CDU δεν έχει επιστρέψει στις δεξιές συντηρητικές αξίες; Αυτό δεν θα έπρεπε να αποτελεί εμπόδιο για την άνοδο του AfD;
Δεν νομίζω ότι το CDU μπορεί να γυρίσει πίσω. Τα τελευταία 20 χρόνια, ή και περισσότερο, το CDU έχει επιλέξει τα στελέχη του, και τους πολιτικούς του, με στόχο να καταστήσει δυνατή μια συμμαχία με τους Πράσινους. Περίπου τα δύο τρίτα των πολιτικών του CDU έχουν επιλεγεί επειδή βρίσκονται κοντά στους Πράσινους. Αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν τώρα να στραφούν προς τα δεξιά, γιατί κανείς δεν θα τους εμπιστευόταν.
Και ούτως ή άλλως, ο ίδιος ο κ. Merz συνέχισε τη διολίσθηση του κόμματος προς τα αριστερά.
Μόλις πριν από λίγες ημέρες, παρουσίασαν το νέο τους λογότυπο, το οποίο είναι σε ανοιχτό πράσινο χρώμα. Έχουν χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα, αλλά τώρα έχουν και λογότυπο για να παρουσιάζονται ως μια νέα εκδοχή των Πρασίνων.
Ο κ. Merz είναι ένας ψεύτικος συντηρητικός. Είναι λομπίστας της BlackRock και είναι τώρα πρόεδρος ενός κόμματος που ακολουθεί στη συντριπτική του πλειοψηφία τους Πράσινους, δηλαδή έναν αριστερό-φιλελεύθερο τρόπο αφύπνισης. Και πιστεύω πραγματικά ότι στα επόμενα πέντε με δέκα χρόνια θα δούμε μια διάσπαση του CDU σε δύο κόμματα.
Περίπου το ένα τρίτο του CDU αποτελείται από σταθερά κεντροσυντηρητικά μέλη, ιδίως στην ανατολική Γερμανία, και δεν θα ακολουθήσουν την κυρίως δυτικογερμανική ηγεσία στο να γίνει δίδυμο κόμμα των Πρασίνων.
Το σημερινό CDU δεν είναι εταίρος μας και δεν θα στραφεί προς τα δεξιά, αν και οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι αυτό θα ήταν καλό γι’ αυτό. Κατά τη γνώμη μου, μπορούμε απλά να τους διαγράψουμε.
– Τι γίνεται με τη Sahra Wagenknecht; Είναι κομμουνίστρια, αλλά αντι-μεταναστευτική, που είναι ένα σημαντικό θέμα για εσάς. Δεν φοβάστε το ενδεχόμενο να φύγει τώρα από το Die Linke για να δημιουργήσει το δικό της κόμμα και να σας πάρει μερικούς από τους ψηφοφόρους σας;
Οι περισσότεροι μαρξιστές έχουν καλές αναλύσεις, αλλά συνήθως λάθος λύσεις, και το ίδιο συμβαίνει και με τη Βάγκενκνεχτ, η οποία έχει πολλά προβλήματα.
Το πρώτο είναι ότι δεν ξέρουμε αν είναι πραγματικά αντιμεταναστευτική. Από την άλλη πλευρά, γνωρίζουμε ότι, μέσα στο κόμμα της, κάποιοι είναι υπέρ της μετανάστευσης. Επομένως, δεν πιστεύουμε ότι θα είναι πραγματικά κατά της μετανάστευσης.
Επιπλέον, δεν έχει κάνει ακόμη πραγματικά τη σύνδεση μεταξύ της μετανάστευσης και της κοινωνικής αδικίας.
Σε μια κοινωνία μετανάστευσης, οι κοινωνικές ανισότητες και το κοινωνικό ζήτημα συνδέονται με τη μετανάστευση. Για παράδειγμα, μόνο το 5% των Γερμανών πολιτών λαμβάνει κοινωνική πρόνοια με τη μορφή του λεγόμενου χρήματος των πολιτών (Bürgergeld). Αλλά αν εξετάσουμε τους Σύριους στη Γερμανία, το 55% λαμβάνει αυτό το χρήμα του πολίτη.
Βλέπετε λοιπόν ότι το κοινωνικό ζήτημα συνδέεται με το εθνικό ζήτημα. Και η Βάγκενκνεχτ δεν το έχει υιοθετήσει πλήρως. Προσεγγίζει το κοινωνικό ζήτημα με τον παλιομοδίτικο μαρξιστικό τρόπο.
Το δεύτερο πράγμα είναι ότι δεν ξέρουμε ακόμα για το μελλοντικό της κόμμα. Σύμφωνα με τη γερμανική νομοθεσία, δεν μπορείς να έχεις κόμμα μιας γυναίκας. Πρέπει να είσαι πολύ δημοκρατικός, και πιστεύουμε ότι θα επιλέξει ανθρώπους από την αριστερά που είναι τρομερά αριστεροί.
Οπότε ναι, ως πρόσωπο είναι ελκυστική σε μια μερίδα των ψηφοφόρων μας, αλλά δεν νομίζω ότι το κόμμα που μπορεί να δημιουργήσει θα είναι ελκυστικό στους ψηφοφόρους μας. Θα είναι πολύ χειρότερο από ό,τι είναι η ίδια ως άτομο.
Και στο ψηφοδέλτιο, ψηφίζετε για ένα κόμμα, όχι για ένα μεμονωμένο πρόσωπο. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν τη θεωρούμε πραγματική απειλή.
– Και τι γίνεται με τις δυσκολίες του AfD με την Υπηρεσία Προστασίας του Συντάγματος, το BfV; Μιλήσαμε γι’ αυτό πριν από δύο χρόνια, αλλά εξακολουθεί, νομίζω, να είναι πολύ παρούσα ως απειλή για εσάς. Έχει την εξουσία, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, να παρακολουθεί κάθε μέλος του AfD σε ορισμένα κρατίδια, όπως η Σαξονία. Υπάρχουν πληροφορίες σχετικά με το πόσο εκτεταμένο είναι το πρόγραμμα παρακολούθησης που εφαρμόζει;
Όχι, αλλά υποψιάζομαι ότι ακόμη και αυτή η κλήση που κάνουμε τώρα παρακολουθείται.
Σε άλλες δημοκρατικές χώρες, θα ήταν απίστευτο να υπάρχει μια κυβερνητική υπηρεσία που παρακολουθεί την αντιπολίτευση με τον τρόπο που παρακολουθεί εμάς.
Ωστόσο, υπάρχει κάτι καινούργιο: Το κοινό και οι ψηφοφόροι δεν ενδιαφέρονται πλέον γι’ αυτό. Παρόλο που μας παρακολουθούν, παρόλο που γράφουν στις εφημερίδες ότι μας θεωρούν απειλή για τη δημόσια τάξη, ο κόσμος απλώς δεν ενδιαφέρεται. Συνεχίζουν να μας ψηφίζουν. Εντάσσονται στις τάξεις μας.
Αυτό είναι εντελώς καινούργιο. Πριν από είκοσι χρόνια, αν η Υπηρεσία Προστασίας του Συντάγματος είχε προειδοποιήσει για ένα κόμμα, λέγοντας στους ανθρώπους ότι δεν πρέπει να ενταχθούν σε αυτό, ότι αποτελεί κίνδυνο, τότε οι άνθρωποι θα πίστευαν τις αρχές και θα έμεναν μακριά.
Δεν είναι ποτέ ωραίο να σε παρακολουθούν. Δεν είναι ποτέ ωραίο να έχεις κατασκόπους, οι οποίοι πιθανόν να βρίσκονται γύρω μου, αλλά τουλάχιστον δεν βλάπτει την πολιτική μας επιτυχία. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίσουμε να αναπτυσσόμαστε και μετά να ελπίζουμε ότι θα το ξεπεράσουμε.
– Καταλαβαίνω ότι και οι νεοεισερχόμενοι στο AFD μπορούν να παρακολουθούνται από τη στιγμή που γίνονται μέλη, σωστά;
Ναι.
– Είστε από την πρώην Ανατολική Γερμανία. Πώς σχετίζεται αυτό με το σύστημα παρακολούθησης της Στάζι που είχατε σε εκείνη τη χώρα;
Είναι χαρακτηριστικό αυτό που λέω στους ανθρώπους, ότι έχω τις ίδιες πολιτικές αρχές με αυτές που είχε ο πατέρας μου τη δεκαετία του 1980. Ο πατέρας μου παρακολουθείτο από την υπηρεσία πληροφοριών εσωτερικού. Τώρα πάλι παρακολουθώμαι από την εγχώρια υπηρεσία πληροφοριών. Γνωρίζουμε ότι όταν έχεις συντηρητικές πολιτικές απόψεις, τότε έχεις πρόβλημα με την εγχώρια υπηρεσία πληροφοριών. Έτσι το βλέπουμε στην ανατολική Γερμανία, οπότε δεν το παίρνουμε πολύ σοβαρά.
Για τη Δυτική Γερμανία ήταν διαφορετικά, επειδή στο παρελθόν, τουλάχιστον, η εγχώρια υπηρεσία πληροφοριών είχε πολύ καλή φήμη. Προφανώς, αυτή η εποχή έχει τελειώσει, γιατί διαφορετικά οι δημοσκοπήσεις δεν θα ήταν τόσο καλές για το AfD. Οι άνθρωποι στη Γερμανία έχουν χάσει μεγάλη εμπιστοσύνη στη δημόσια εξουσία.
– Δεν είναι περίεργο που το Γραφείο Προστασίας του Συντάγματος σας κυνηγάει. Ο επικεφαλής της, Thomas Haldenwang, είναι μέλος του CDU, του πολιτικού σας ανταγωνιστή στη δεξιά…
Ναι, και η υπουργός Εσωτερικών, Nancy Faeser, η οποία είναι σοσιαλδημοκράτισσα, έχει το δικαίωμα να του δίνει εντολές. Η κυβέρνηση μπορεί να δίνει εντολές στην υπηρεσία, και η ίδια η υπηρεσία διοικείται από έναν Χριστιανοδημοκράτη. Είναι πολύ ανησυχητικό.
– Φαίνεται ότι η Γερμανία έχει πραγματικά προβλήματα με τη δημοκρατία και το κράτος δικαίου, δεν νομίζετε; Εννοώ πραγματικά προβλήματα, όχι αυτά για τα οποία κατηγορούνται η Ουγγαρία και η Πολωνία.
Όλοι αυτοί οι θεσμοί έχουν αλλάξει τρομερά επειδή η αριστερά και το κέντρο σήμερα έχουν ξυπνήσει. Δεν σκέφτονται πια στις παλιές κατηγορίες του εθνικού συμφέροντος και της εθνικής κυριαρχίας. Όλοι πιστεύουν ότι η δουλειά τους δεν είναι να υπηρετούν τη Γερμανία αλλά την ανθρωπότητα, ή την ανθρωπότητα όπως θα έλεγαν τώρα. Απαξιώνουν όλους αυτούς τους παλιούς όρους και αρχές και δεν το συνειδητοποιούν καν.
Αλλά ναι, η Γερμανία έχει πρόβλημα με τη δημοκρατία όταν η κυβέρνηση μπορεί να παρακολουθεί την αντιπολίτευση.
– Όσον αφορά τις εκλογές του επόμενου έτους για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, καταλαβαίνω ότι έχετε μεγάλες προσδοκίες. Περιμένετε να έχετε περισσότερους ευρωβουλευτές από όσους είχατε μέχρι τώρα. Καταλαβαίνω ότι δεν είστε υπέρ του “Dexit”, αλλά υπέρ των βαθιών μεταρρυθμίσεων σε επίπεδο ΕΕ. Αλλά πιστεύετε πραγματικά ότι αυτό το αντιδημοκρατικό τέρας, όπως αποκαλείτε την Ευρωπαϊκή Ένωση, μπορεί να αλλάξει; Εξάλλου, ακόμη και αν έχετε καλά αποτελέσματα και άλλα δεξιά κόμματα στην Ευρώπη έχουν καλά αποτελέσματα, όλοι γνωρίζουμε ότι θα εξακολουθήσει να υπάρχει αυτή η κυριαρχία αυτού του μεγάλου συνασπισμού που εκτείνεται από την κεντροδεξιά έως την άκρα αριστερά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, σωστά;
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η μεταρρύθμιση της ΕΕ είναι δυνατή λόγω δύο εξελίξεων. Η πρώτη εξέλιξη είναι πράγματι ότι τα ευρωσκεπτικιστικά κόμματα θα έχουν περισσότερες ψήφους στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι η πραγματικότητα μας δικαιώνει. Το θέμα είναι ότι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε αυξάνονται.
Έχουμε πλέον πόλεμο απευθείας στη γειτονιά μας. Από όλες τις περιοχές του κόσμου, η δική μας είναι αυτή με τη μικρότερη οικονομική πρόοδο. Έχουμε μια φρικτή δημογραφική κατάσταση, χάνουμε την τεχνολογική κούρσα και αντιμετωπίζουμε μια πολύ επικίνδυνη μεταναστευτική κρίση.
Κανένα από τα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε δεν επιλύεται από την ΕΕ, ενώ πολλά από αυτά τα προβλήματα δημιουργούνται από την ΕΕ.
Αν έχεις μια πολιτική δομή που δεν είναι σε θέση να λύσει τα προβλήματα και τα κάνει μεγαλύτερα, τότε υπάρχει πίεση για να αλλάξουν αυτές οι δομές.
Έτσι, υπάρχουν δύο δυνάμεις που δρουν εδώ: η αντιπολίτευση από το εσωτερικό της ΕΕ και τα πρακτικά προβλήματα, τα οποία λειτουργούν εναντίον της ΕΕ. Η συνδυασμένη δράση αυτών των δύο δυνάμεων θα μεταμορφώσει γρήγορα την Ευρώπη. Σε 10 χρόνια, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα έχει εντελώς διαφορετική μορφή.
– Ήμουν στο CPAC Ουγγαρίας στη Βουδαπέστη τον περασμένο Μάιο και είδα ανθρώπους από την κοινοβουλευτική σας ομάδα Ταυτότητα & Δημοκρατία, ανθρώπους από τον Εθνικό Συναγερμό, τη Λέγκα και το FPÖ, για παράδειγμα, αλλά δεν είδα κανέναν από το AfD. Γιατί δεν υπήρχε παρουσία από το AfD;
Υπάρχουν δύο λόγοι για τους οποίους δεν ήμασταν εκεί. Ο πρώτος είναι ότι στην εξωτερική πολιτική θεωρείται ότι ακολουθούμε την έννοια της πολυπολικότητας αντί της ατλαντικής αντίληψης. Και το CPAC, όπως γνωρίζετε, είναι ένα αμερικανικό συνέδριο.
Ο άλλος λόγος ήταν ότι, την εποχή που γινόταν το CPAC Ουγγαρίας, υπήρχαν κάποιες αβεβαιότητες σχετικά με το μέλλον διαφόρων ομάδων στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, με πολλά κόμματα να διαπραγματεύονται αν θα έπρεπε να υπάρχει μια μεγάλη ομάδα στα δεξιά.
Εκείνη την εποχή, σκέφτηκαν ότι θα ήταν καλύτερα να συζητήσουν χωρίς εμάς τους Γερμανούς. Το θεωρώ αυτό λάθος, αλλά δεν ήταν δικό μας λάθος.
Αντιληφθήκαμε ότι μας απέκλεισαν, αλλά τελικά δεν μπορείς να κάνεις πολιτική στην Ευρώπη χωρίς τη Γερμανία. Δεν περιμένω λοιπόν να μας αποκλείσουν ξανά στο μέλλον.
Θεωρώ ότι πρόκειται για μια εξαίρεση λόγω αυτών των δύο λόγων: ότι είμαστε περισσότερο υπέρ της πολυπολικότητας αντί να είμαστε ατλαντιστές στη σκέψη μας για την εξωτερική πολιτική, και ότι υπήρχαν διαπραγματεύσεις σε εξέλιξη, οι οποίες προφανώς δεν είχαν επιτυχία, διότι το να οικοδομείς συνασπισμούς στην Ευρώπη χωρίς τους Γερμανούς δεν είναι πολύ έξυπνη ιδέα.
– Όπως γνωρίζετε, το Remix News είναι ένας ειδησεογραφικός ιστότοπος από την Κεντρική Ευρώπη και έχουμε πολλούς αναγνώστες από την περιοχή αυτή. Έτσι, η τελευταία μου ερώτηση θα είναι από την πολωνική οπτική γωνία. Το AfD, αν και είναι πιο κοντά στο κόμμα Νόμος και Δικαιοσύνη σε κοινωνικά θέματα από οποιοδήποτε άλλο γερμανικό κόμμα, εξακολουθεί να θεωρείται από τους Πολωνούς συντηρητικούς – και όχι μόνο από τους συντηρητικούς, αλλά από σχεδόν όλα τα πολωνικά κόμματα – ως κίνδυνος, επειδή θεωρείται ως ένα κόμμα που ανανεώνει την παλιά πολιτική του Μπίσμαρκ για συμμαχία με τη Ρωσία, εις βάρος των μικρότερων εθνών, μεταξύ των οποίων και η Πολωνία. Υπάρχει κάτι που μπορείτε να πείτε για το πολιτικό πρόγραμμα του AfD που θα μπορούσε να καθησυχάσει τους Πολωνούς;
Αυτό είναι ένα ζήτημα εμπιστοσύνης. Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν δύο δεξιά κόμματα στην Πολωνία, το PiS και η Konfederacja (Συνομοσπονδία). Η Konfederacja έχει πολύ νεότερο εκλογικό σώμα και το πρώτο πράγμα που βλέπουμε είναι ότι οι νεότεροι άνθρωποι στην Πολωνία δεν φοβούνται αυτό το παλιό μπισμαρκικό στυλ πολιτικής τόσο πολύ όσο οι μεγαλύτεροι που ψηφίζουν το PiS. Πιστεύω ότι οι νεότεροι άνθρωποι στην Πολωνία έχουν μια πολύ πιο ρεαλιστική άποψη για εμάς.
Ως AfD, βλέπουμε στην πραγματικότητα την Πολωνία ως σύμμαχο στη μάχη κατά του σοβιετισμού. Από αυτή την άποψη, οι Πολωνοί είναι πολύ πιο επιτυχημένοι αυτή τη στιγμή από εμάς και θα ήταν προς το συμφέρον μας να συνεργαστούμε μαζί τους.
Και για να είμαστε ξεκάθαροι, το AfD δεν θα προσπαθήσει να αλλάξει τα σύνορα, σε αντίθεση με ό,τι μπορεί να υπονοούν κάποιοι για εμάς, και θεωρούμε την εθνική κυριαρχία, τα σύνορα και την ασφάλεια της Πολωνίας ως κάτι που πρέπει να υπερασπιστούμε και εμείς, στο πλαίσιο της συμμαχίας μας με την Πολωνία.
Δεν γνωρίζω ούτε ένα μέλος του AfD που να έχει οποιαδήποτε αμφιβολία γι’ αυτό ή που θα ονειρευόταν έναν νέο διαμελισμό της Πολωνίας μεταξύ της Ρωσίας και της Γερμανίας. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συνεχίσουμε να εξηγούμε στους Πολωνούς φίλους μας και στις προσωπικές μας επαφές ότι ο κίνδυνος που αντιλαμβάνονται σε εμάς δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
-Αντιλαμβάνομαι ότι το AfD δεν είναι υπέρ της εξόδου της Γερμανίας από το ΝΑΤΟ, σωστά;
Το θέμα είναι ότι επί του παρόντος δεν υπάρχει εναλλακτική λύση στο ΝΑΤΟ, αλλά θέλουμε η Ευρώπη να γίνει πιο ανεξάρτητη από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε ποιο θα είναι το μέλλον της Αμερικής. Στη δεκαετία του 2040, η πλειοψηφία των Αμερικανών δεν θα έχει ευρωπαϊκές ρίζες. Αυτό σημαίνει ότι η Αμερική του 2040 θα είναι εντελώς διαφορετική από την Αμερική του 1945, η οποία ήταν μια λίγο πολύ ευρωπαϊκή χώρα, από εθνολογική άποψη.
Επομένως, δεν ξέρουμε τι θα φέρει το μέλλον. Το μέλλον της Αμερικής θα είναι πολύ λιγότερο ευρωπαϊκό από το παρελθόν της.
Ως εκ τούτου, η Ευρώπη πρέπει να γίνει πολύ πιο αυτόνομη και ανεξάρτητη από την Αμερική, διότι η Ευρώπη δεν μπορεί να εξαρτάται από μια μη ευρωπαϊκή Αμερική. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο θα πρέπει ήδη να προετοιμάσουμε τη μελλοντική μας στρατηγική αυτονομία.
Θα δούμε τι θα κάνει η Αμερική, αλλά δεν μπορούμε να λέμε για πάντα ότι η Αμερική είναι ο θεματοφύλακας της ασφάλειας και της εξωτερικής μας πολιτικής. Η Αμερική αλλάζει και αλλάζει μακριά από την Ευρώπη.
